特朗普新计划是威胁世界秩序的可憎之物：经济学家

我们与希腊经济学家雅尼斯·瓦鲁法基斯就唐纳德·特朗普治下的美国及其重塑二战后国际共识的企图进行了对话。瓦鲁法基斯感叹道:"特朗普的所有工作都是由温和的欧洲中间派为他完成的,他们赞同践踏国际法的政策,为他创造条件成立自己的私人公司并说,'好吧,我要接管世界。'"瓦鲁法基斯将特朗普的付费外交与欧洲殖民强权的重商主义政策联系起来。瓦鲁法基斯评论了由美国主导的"和平委员会"本周签署成立章程后重新占领加沙的计划;特朗普对丹麦领土格陵兰的图谋;以及欧洲领导人对特朗普在世界舞台上宣示美国霸权的无效、基本上是象征性的抵抗。

这是快速记录稿。内容可能不是最终版本。

NERMEEN SHAIKH: 特朗普总统今天在达沃斯为他所谓的和平委员会举办了精心策划的签署仪式。超过20个国家已加入,但预计这个数字还会增加。许多批评者担心该委员会可能会削弱联合国。特朗普将无限期担任主席。每个常任席位的价格标签是十亿美元,这将由特朗普控制。特朗普最初提议成立该委员会来监督加沙,但他说现在设想了一个更广阔的愿景。

NERMEEN SHAIKH: 该章程没有提及加沙。

到目前为止加入该委员会的国家包括许多右翼或威权政府,包括阿根廷、阿塞拜疆、巴林、白俄罗斯、埃及、印度尼西亚、摩洛哥、沙特阿拉伯、土耳其和阿联酋。匈牙利是唯一签署的欧洲国家。法国、挪威、斯洛文尼亚、瑞典和英国都表示不会加入。

特朗普已邀请以色列总理本雅明·内塔尼亚胡和俄罗斯总统弗拉基米尔·普京加入和平委员会。以色列媒体报道,内塔尼亚胡选择不飞往瑞士,因为担心他会因战争罪被逮捕。在和平委员会仪式期间,特朗普还暗示乌克兰战争的解决方案"很快就会到来"。

同样在今天的签署仪式上,特朗普总统的女婿兼白宫高级顾问贾里德·库什纳公布了该委员会新加沙250亿美元的"总体规划"。

AMY GOODMAN: 那是前——那是前白宫顾问,特朗普的女婿贾里德·库什纳。

与此同时,特朗普总统已经在从丹麦夺取格陵兰的威胁和对反对他计划的欧洲盟友征收关税的威胁上退缩了——至少目前如此。在周三达沃斯世界经济论坛上度过戏剧性的一天后,特朗普宣布已就格陵兰和整个北极地区达成"未来协议的框架"。在他的演讲中,特朗普反复提到冰岛,而不是格陵兰。

AMY GOODMAN: 特朗普的评论是在他与北约秘书长马克·吕特会面后发表的。该框架的细节尚未公开。特朗普说,该协议将涉及美国获得矿产权,以及格陵兰将用于特朗普提议的"金色穹顶"导弹防御系统。吕特被记者法里德·扎卡里亚问及该协议。

AMY GOODMAN: 欲了解更多信息,我们前往希腊雅典,在那里我们与雅尼斯·瓦鲁法基斯连线,他是希腊前财政部长,著有多本书籍,包括《技术封建主义:是什么杀死了资本主义》。

雅尼斯,欢迎回到《今日民主》!当我们昨天联系你时,头条新闻是特朗普总统收回入侵格陵兰的说法,并取消关税。但在随后的几分钟里,或者,我应该说,几个小时里,发生了很多事情,现在每天都会发生这种情况,新闻如消防水管般喷涌而出。就在我们播出的时候,特朗普总统为所谓的和平委员会举行了章程签署仪式。虽然他提到的和平委员会最初是为加沙设立的,但他现在说这是地区——它将处理世界地区。他说,是的,"世界是一个地区。"他周围有阿根廷总统米莱、白俄罗斯签署、摩洛哥、沙特阿拉伯等国。与此同时,欧洲共同体正在布鲁塞尔开会,27个国家。这非常有趣。他在达沃斯举行这次聚会是否是为了削弱欧洲共同体的形象,他们对他在过去几天里所做的事情——实施制裁、说他将入侵格陵兰(他称之为冰岛)、然后又全部收回——进行了激烈批评?

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,我们看到的是史蒂夫·班农臭名昭著的"淹没区域"政策或策略的地缘政治版本。他从委内瑞拉绑架马杜罗。在我们有机会思考之前,他就谈到格陵兰。然后他威胁在格陵兰采取军事行动。然后他又全部收回。然后他放弃和平委员会。然后他又把它带回来,你知道,提议它作为联合国的替代品。

我认为,你知道,很容易将此视为一个服用了LSD的幼儿,但我认为在这种策略背后,我们有史蒂夫·班农的策略,让我们其余的人,世界其他地方,你知道,陷入不确定性的黑洞,而他则继续进行充实自己、他周围的科技领主统治阶级的业务,巩固他的权力,并以某种方式安抚他分裂的MAGA运动。

NERMEEN SHAIKH: 而且,雅尼斯,在今天的发展之前,你已经称和平委员会是"你一生中最卑鄙的发展之一"。那么,如果你能解释一下你现在的感觉,考虑到我们对该委员会的轮廓了解更多,特别是章程本身没有提及加沙这一事实,尽管它应该是加沙和平委员会?

YANIS VAROUFAKIS: 当我几个月前第一次听说加沙委员会时,我觉得,你知道,这是菲利普·K·迪克会发明的东西——科幻小说的一部分——如果他服用了非常糟糕的药物。这是一个可怕的想法,因为——想想看——他最初提议的——这仍在进行中——是一家由他终身领导的私人公司将吞并加沙被占领土。有趣的是,欧洲人同意了这一点,因为他们认为这只是关于加沙。但事实并非如此。他们错了。它比那大得多。正如我们现在看到的,它完全是关于取代1945年出现的国际秩序、第二次世界大战的大屠杀、大屠杀等等。

看,联合国无疑已经证明自己特别软弱。他这么说了,不是吗?我们听到他说,"哦,他们没有解决任何战争。"嗯,这是有原因的:因为像他这样的人不断在安理会层面否决任何严肃的和平提案。

但他所做的全部要点本质上是创建一个大企业的邪恶联盟。这就是——你知道,这就是科技领主,你知道,彼得·蒂尔,这个在他就职典礼、第二次就职典礼期间与他在一起的阴谋集团的各种成员——这是一种新的意识形态,公司的意识形态类似于,如果你想,如果你想回到几个世纪前,荷兰东印度公司或英国东印度公司。那个可怕的——我该怎么说呢?——噩梦现在又回来了,以非常脆弱的条款,用一个不值得写在纸上的章程。但这就是全部意图。这就是我们被推向的地方。

NERMEEN SHAIKH: 而且,雅尼斯,让我们谈谈该委员会执行委员会的成员。它当然包括特朗普的女婿贾里德·库什纳、国务卿马尔科·鲁比奥,以及前英国首相托尼·布莱尔。现在,法国总统埃马纽埃尔·马克龙拒绝加入,警告说这可能会削弱联合国。但特朗普不仅将无限期担任委员会主席,他还将对委员会的所有决定拥有否决权。我的意思是,你认为这意味着什么,特别是考虑到像你这样的批评者说这实际上可能是一个取代联合国的组织,或者事实上,使联合国完全多余?

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,这不是解释的问题。我的意思是,这是特朗普想要的。这是他说他想做的。他说,"好吧,好吧,也许我们可以把联合国保留为橡皮图章。"你知道,毕竟,他确实通过安理会推动了他的加沙和平委员会提案,法国人和英国人串通一气,他们现在意识到这不仅仅是关于,你知道,发展中世界的棕色人种。这不仅仅是关于巴勒斯坦人,他们自己谴责种族灭绝。这也关于他们。所以,他们开始明白他们正在得到报应。

但是,你知道,当马克龙总统,例如——你提到了这一点——说,"哦,但是,你知道,你的和平委员会将削弱联合国",不,在哪里——当以色列有效地用联合国宪章、国际法院命令以色列从被占领土撤出的决定擦地板时,马克龙总统在哪里?答案是,像马克龙总统和英国首相基尔·斯塔默和德国总理弗里德里希·默茨这样的人正在协助和教唆践踏联合国。所以,从某种意义上说,特朗普的所有工作都是由温和的欧洲中间派为他完成的,他们赞同践踏国际法的政策,为他创造条件成立他的私人公司并说——对吧?——"我要接管世界。"

NERMEEN SHAIKH: 雅尼斯,但是这个十亿美元的事实呢?每个成员将支付十亿美元加入。现在,就国际组织而言,这是前所未有的。哪些国际组织要求成员国付费?

AMY GOODMAN: 而且,当然,特朗普将——

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,这并非前所未有。

AMY GOODMAN: ——将负责这笔钱。

YANIS VAROUFAKIS: 这完全不是前所未有的。这是资本主义首次颤抖的方式。记得东印度公司吗,荷兰版本和英国版本?它是怎么发生的?就英国东印度公司而言,当莎士比亚在伦敦某处写剧本时,商人们聚在一起,每人投入相当于十亿英镑或美元或其他什么来创建那家公司。那家公司,最后——让我们不要忘记——是第一个殖民者。他们有20万名士兵在他们的指挥下。他们接管了东印度。他们接管了印度尼西亚。直到后来国家才来有效地将殖民主义国有化。

所以,我们要回到很多世纪前。这不是——也许考虑到我们被错误地引导相信的叙述,在过去60、70年里它现在是永久性的,这是前所未有的。但是,从本质上讲,特朗普正在欧洲人的串通下,至少在他们的行为方面,如果不是他们的言辞,试图维持美国的霸权,美国一个非常小的统治阶级的霸权,而不是美国人民,对世界的霸权。

AMY GOODMAN: 非常有趣的是,商务部长霍华德·卢特尼克本周早些时候在世界经济论坛晚宴上被起哄,欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德走了出去。卢特尼克本周早些时候在《金融时报》上发表评论文章说,"我们不会去达沃斯维持现状。我们要正面对抗它。……我们在达沃斯这里是为了让一件事变得非常清楚:有了特朗普总统,资本主义有了一个新警长。"雅尼斯·瓦鲁法基斯?

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,这很有趣,不是吗?他对他们说的是,"我们不是来加入你们的多边全球秩序的,这是我们美国人首先创建的,你们成为了它的受益者。我们是来埋葬它的。"

你知道,克里斯蒂娜·拉加德走了出去。但她走向哪里?回到法兰克福,回到欧洲央行,它坚定地拒绝做任何事情来挑战美元的霸权。因为,你知道,在欧洲这里,几十年来我们制造了一个欧盟和一个货币联盟,其方式始终是顺从美国,始终默认美元区,默认美联储的权威。欧洲人从未、从未试图创建——不是他们尝试并失败了。他们从未想要创建一个可持续的、独立的欧洲。现在他们像无头鸡一样到处乱跑,到处流血,你知道,在中风中,但没有计划。例如,对于乌克兰没有欧洲计划。

没有——当,你知道,特朗普总统命令海军陆战队进入委内瑞拉绑架马杜罗时,发生了什么,无论人们对马杜罗有什么看法?他们抗议违反国际法了吗?没有,因为他们,再次,就像在加沙和平委员会的情况下一样,他们认为这是针对棕色人种的,你知道,针对发展中世界的人。所以,这是——你知道,作为一个欧洲人,我对我们这里自己的领导人更加生气,他们,你知道,现在抗议。但为时已晚。

AMY GOODMAN: 非常有趣的是看到贾里德·库什纳在中心舞台上用PowerPoint演示他们将如何处理加沙——你知道,这里没有巴勒斯坦人——特朗普总统本人今天说,将加沙描述为"一块美丽的财产",说他"内心是一个房地产人"。当我们开始结束时,你对这对以色列和加沙意味着什么的评论,以及内塔尼亚胡没有来达沃斯与他的朋友特朗普总统站在一起,担心当他来到瑞士时可能会因战争罪被逮捕?

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,这是唯一的一线希望,有些事情让他夜不能寐。他是一个战犯,他应该夜不能寐。

但只是直接回答你的问题,这个加沙和平委员会计划是种族灭绝的完成。这是以色列一直在做的事情的逻辑极限,将加沙视为一块房地产。巴勒斯坦人不存在。他们只能作为仆人存在,就像在南非种族隔离制度下,黑人只在他们不选择住在哪里的范围内被容忍,他们被限制在班图斯坦,在他们主张自己作为人类存在和呼吸的权利的那一刻就被殴打。

NERMEEN SHAIKH: 最后,雅尼斯,如果你能谈谈特朗普关于格陵兰的最新评论,撤回他对欧洲征收关税的威胁,以及他说已就格陵兰地位与北约达成协议框架的最新消息?

YANIS VAROUFAKIS: 嗯,在我看来,从战术角度来看,他略有退缩,从说"格陵兰将是我的",就像阿拉斯加被俄罗斯卖给美国一样。现在他转向说,"我将拥有永久业权。我将拥有类似关塔那摩湾的东西",与丹麦的永久业权或租赁权。但是,当然,你知道,我们可能不得不在明天或后天重新审视这个对话,因为这不是一个已达成的协议。

AMY GOODMAN: 我们非常感谢你与我们在一起。我们将以加拿大总理马克·卡尼在达沃斯向世界领导人发表的评论结束。

AMY GOODMAN: 雅尼斯·瓦鲁法基斯,我们只有30秒。当他谈到此时的巨大颠覆时,你的回应?

YANIS VAROUFAKIS: 一个精彩的演讲,对我们所处位置的非常好的诊断,以及我们应该做什么的糟糕处方。

AMY GOODMAN: 雅尼斯·瓦鲁法基斯,我们非常感谢你与我们在一起,希腊前财政部长。最新著作题为《提升你的灵魂:抵抗的个人历史》。我们将请你回来谈论那本书,进步国际联盟的联合创始人。

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