ทักเกอร์ คาร์ลสัน ดาวรุ่งของสื่อฝ่ายขวา เพิ่งให้สัมภาษณ์กับ New York Times ในการสนทนาที่ครอบคลุมหลายประเด็น รวมถึงการวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงต่อประธานาธิบดีโดนัลด์ ทรัมป์ — รวมถึงข้อเสนอแนะของเขาที่ว่าประธานาธิบดีอาจเป็นมารร้ายตัวจริง
ในการพูดคุยกับนักข่าว ลูลู การ์เซีย-นาวาร์โร คาร์ลสันยืนยันว่าเขา "ไม่ได้" คาดเดาในรายการของตนเองว่าทรัมป์เป็นมารร้ายหรือไม่ ซึ่งนักข่าวของ New York Times ได้ตรวจสอบข้อเท็จจริงทันที
การ์เซีย-นาวาร์โรถามคาร์ลสันเกี่ยวกับการพูดคนเดียวที่เขาส่งมาเพื่อตอบโต้โพสต์อีสเตอร์หยาบโลนของทรัมป์บน Truth Social ในโพสต์นั้น ประธานาธิบดีขู่อิหร่าน เรียกร้องให้เปิดช่องแคบฮอร์มุซ และปิดท้ายข้อความด้วย "สรรเสริญพระอัลลอฮ์"
คาร์ลสันเรียกโพสต์นั้นว่า "น่ารังเกียจในทุกระดับ"
"คุณกล้าพูดแบบนั้นกับประเทศในเช้าวันอีสเตอร์ได้อย่างไร" คาร์ลสันกล่าวตอบโต้ "คุณคิดว่าตัวเองเป็นใคร? คุณทวีตคำหยาบในเช้าวันอีสเตอร์"
"ในการพูดคนเดียวที่ตอบโต้โพสต์อีสเตอร์ของทรัมป์นั้น คุณบอกว่าคำพูดของทรัมป์ 'ชั่วร้าย'" การ์เซีย-นาวาร์โรกล่าวกับคาร์ลสัน "และฉันแค่อยากเข้าใจให้ดีขึ้นนิดหนึ่ง คุณคิดว่าแค่คำพูดของเขาเท่านั้นที่ชั่วร้าย หรือความชั่วร้ายนั้นขยายไปถึงตัวทรัมป์เองด้วย? เขาเป็นคนชั่วร้ายไหม?"
คาร์ลสันตอบว่า "มีความชั่วร้ายมากมายในตัวฉันและในทุกคน" แต่เรียกการที่ทรัมป์เยาะเย้ยเทพเจ้าของผู้อื่นว่า "เลวร้ายกว่าสงครามกับอิหร่าน"
"ฉันถามเพราะคุณพูดถึงในรายการว่าทรัมป์เป็นมารร้ายหรือไม่" การ์เซีย-นาวาร์โรอธิบาย
"ฉันไม่ได้พูดแบบนั้น" คาร์ลสันตอบ
จากนั้นการ์เซีย-นาวาร์โรอ้างคำพูดของคาร์ลสันจากรายการโดยตรง โดยระบุว่าคาร์ลสันพูดว่า "บางทีที่ [ทรัมป์] ไม่วางมือบนพระคัมภีร์ เพราะเขาปฏิเสธสิ่งที่อยู่ในหนังสือนั้นอย่างชัดเจน"
"และในรายการล่าสุด คุณพูดต่อไปอีกว่า: 'นี่คือผู้นำที่เยาะเย้ยเทพเจ้าของบรรพบุรุษของเขา เยาะเย้ยพระเจ้าแห่งพระเจ้า และยกย่องตัวเองเหนือพวกเขา นี่อาจเป็นมารร้ายหรือเปล่า?'" การ์เซีย-นาวาร์โรอ้างคำพูดของคาร์ลสัน
คาร์ลสันอ้างว่าเขาไม่ได้พูดว่า "นี่อาจเป็นมารร้ายหรือเปล่า?"
เขาพูด นักข่าวระบุ
"ฉันไม่รู้ว่ามาจากไหน แต่ฉันรู้ว่าคำเหล่านั้นไม่เคยออกจากปากฉัน เพราะฉันไม่แน่ใจว่าเข้าใจดีพอว่ามารร้ายคืออะไร ถ้ามีแค่ตัวเดียว" คาร์ลสันกล่าวต่อ "ฉันพยายามทำความเข้าใจจริงๆ ฉันอาจพูดว่ามีบางคนถามแบบนั้น ฉันไม่ได้แสดงความเห็นเรื่องนั้น เพราะฉันไม่เข้าใจ แค่อยากให้ชัดเจนโดยสิ้นเชิง"
หลังจากโต้เถียงกันไปมา คาร์ลสันกล่าวต่อว่า: "ถ้าฉันคิดว่าทรัมป์เป็นมารร้าย ฉันจะพูดตรงๆ เลย ถ้าฉันเข้าใจว่ามารร้ายคืออะไร ฉันจะบอก แต่ฉันไม่เข้าใจจริงๆ"
"ฉันแค่อยากชี้ให้เห็นว่าคุณพูดว่า 'นี่อาจเป็นมารร้ายหรือเปล่า?' แล้วคุณก็พูดว่า 'ก็ ใครจะรู้?' คุณใช้คำเหล่านั้นจริงๆ" นักข่าวกล่าวในภายหลัง
"โอ้โห ขอโทษคุณด้วย ถ้ามีวิดีโอของฉันที่พูดแบบนั้น" คาร์ลสันตอบ "ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันพยายามบอกคุณคือมันไม่ได้สะท้อนความรู้สึกของฉันอย่างแม่นยำ มันบ่งบอกถึงความแน่ชัดที่ฉันยังไม่ได้ข้อสรุปว่าทรัมป์เป็นมารร้าย คุณต้องนิยามคำว่ามารร้ายก่อน และฉันรู้ว่าฉันนิยามไม่ได้ และมันก็ไม่ได้ถูกนิยามไว้อย่างชัดเจนในพันธสัญญาใหม่หรือพันธสัญญาเดิม"
คาร์ลสันบอกกับการ์เซีย-นาวาร์โรต่อไปว่าทรัมป์เป็น "ศาสดาเท็จ"

